А брошу–ка я клич.

Блог.ру — sachkov

sachkov.blog.ru
Представлюсь, позвольте.
Алексей Владимирович Сачков, хирург ожогового центра, Склиф.
Ссылка на мой сайт, sachkov.blog.ru но это так, необязательно.
Сейчас, да и всегда, у нас тяжелейшие больные, особенно в реанимации. Понятно, что ожоги — это очень и очень больно. Для того, чтобы сделать перевязку, надо либо вводить наркотики, либо вводить в наркоз. Каждый день. Есть и другой способ: делать перевязки с такими материалами, которые не прилипают к ране. Сейчас жара, повязки сохнут и их снятие крайне, точнее — бескрайне болезненно.
Мне безразлично, почему у нас сейчас нет хотя бы простых мазей –левомеколь, фурациллин. В неделю уходит до 10 кг (КГ) каждой из этих мазей. Мне наплевать, почему нет неприлипающих материалов. Мы в самые тяжкие моменты сами покупаем все это для больных. Но сейчас ситуация обострилась до предела. Поэтому:

в дар больным приму неограниченно:
— мазь левомеколь (ок. 90 руб тюбик)
— мазь фурациллин (ок. 30 руб тюбик)
— неприлипающую сетку Jelonet в рулонах 15 см х 2 м (600 руб рулон, коробка 12 рул =7200 руб)
Деньгами увы не берем.

P.S. Широкое афиширование моей инициативы приведет к моему немедленному увольнению. А делать–то чего?
1902
1902
Подписаться на Dirty
Я тут на днях посетил противотуберкулёзный диспансер (дядю положили)
ребята это ощущение кромешного пиздеца никак не передать.. приходишь домой, тут по телеку вливание миллиардов в ёбаное сочи, где пару недель попрыгает кучка спортсменов... давит всё это на мозг (
SkyMaster: Кромешный пиздец даже не в этом. Просто случай.

У меня знакомый был в одной российской деревне, в Псковской области, возраст чуть за 30. Хозяйство, не алкаш, обычный парень. Сорвал он спину, что–то со спиной случилось, не мог работать. Начал лечится в областном городе, — только хуже становилось. Звонил когда, говорит, "Не лечение, а мучение, доктор говорит, все нормально, а я уже встаю с трудом, нагнуться не могу, даже сидеть больно и все хуже и хуже."Я проклинаю себя, что как–то замотался, не звонил ему больше, не знаю в общем, как всегда, жопа в мыле. Недавно звоню егерю, туда, в Псковскую область, узнать насчет августовской охоты, егерь говорит, "А он повесился в сарае". Оставил записку "Не хочу быть инвалидом" Поступок, конечно, дикий, неправильный, но когда человек выбирает вместо лечения –смерть, это абзац.
rodik:
случай со мной. 3 месяца назад.
В командировке прихватила спина. Раньше побаливала, бывало, в одном месте — грудной отдел, списывал на старую детскую хоккейную травму("сел на жопу", сверху на меня упал наш защитник по 100 кг и что–то там хрустнуло). Но тут прихватило так, что я ни сидеть, ни лежать, ни тем паче спать не мог. Мог лежать более–менее только на одном боку в "позе эмбриона" и при определенном положении конечностей. СКТ показало небольшую грыжу и то старую, да и не в том месте. В общем, я потратил на приемы врачей во всяких платных клиниках и анализы около 15кр. Больше всего меня убила тетенька "невролог высшей категории" которая заявила "..вот вам "мильгамма"(комплекс витаминок), поколите 2 недели, я как раз с командировки приеду — посмотрим." Я возразил, что я за 2 недели сдохну либо от боли, либо от передозировки "мовалиса"(помогал более–менее только он, "диклофенак" торкал только на 6 часов). А я, реально, в тот момент плевал на все побочки и рекомендации колоть только раз в 24 часа. Это, сука, очень больно. Я до сего момента думал что самая мерзкая боль — зубная. В итоге, мне дали телефон хорошего врача в муниципальной больнице, который реально быстро помог. И который сказал — "в следующий раз, просто слетай в Корею — быстрее, дешевле, с гарантией"
в следующий раз, просто слетай в Корею — быстрее, дешевле, с гарантией


Один в один у меня было. Я страдал лет с 20 неприятным кожным заболеванием. Причем, это было на лице. Кровоточащие прыщики. Сколько я не ходил по КВД, по врачам, кучу денег истратил в коммерческих клиниках, сколько мне это крови испортило при общении с женщинами, –не передать. Лечение у врачей–кожников выглядело так — "не курите". Бросил курить, ничего не поменялось. "Не ешьте жирного, соли, мажьтесь кремами", — мажусь, не ем, все по–прежнему. "Не пейте вообще алкоголь". Епрст, — не пью. Год в рот не брал, никаких изменений. Наконец, случайно попал в Германию, на длинную командировку и у меня была медстраховка. Знакомый говорит, "Ну что ты мучаешься? Сходи к врачу". Плюнул, пошел. Дядька–немец посмотрел, взяли анализ крови, мочи, и говорят, "А почему вы не ходили к врачу? Это такой грибок существует, лечится антибиотиками, вот вам рецепт, за три недели пройдет. Видимо, у вас была ранка, вот и заразились от больного". Ну я не особо верил, но, конечно, купил, стал пить препараты. Неделя проходит, меньше, две недели, еще меньше, третья неделя — блин, чистая кожа. 14 лет жизни, бляха–муха! Не мог знакомиться с теми, кто мне реально нравился, не мог на некоторые встречи ходить, потому что расчешу за ночь так, что тональный крем не помогает. 14 лет жизни! Обидно, что просто абзац.
rodik: Знаменитый Доктор Хаус (тот, что сейчас висит в Гертруде) попытавшись лечить в России, давно бы застрелился, запутавшись в симптомах после всех непроверенных бадов и пациентского самолечения...
Абракадабрский: Ну не скажите — у него системная красная волчанка была бы самым ходовым диагнозом здеь. (И вообще — доктора Хауза врачи не смотрят. Это как если бы космоноавты в обязательном порядке обязаны бы были смотреть Стартрэк).
DUDENOFF: ну если уж взялись судить о качестве медицины по художественным произведениям, то сравнивая ход диагностики волчанки Хаусом (когда он искал её всю серию) и Доктором Живаго у Пастернака (когда ему хватило единомоментного осмотра пациента, ну так мимоходом), то в приоритетах будут наши врачи
Adverte: Был я в Америке. Стою наблюдателем в операционной. Хирург с резидентом оперируют руку, попавшую под ремень привода комбайна. Западная вирджиния, что вы хотите — реднеки...
И вот профессор объясняет резиденту: "смотри, Марк, это глубокий сгибатель паьлцев". А я вижу, что это квадратный пронатор, ну точно! Ну и говорю: "WTF, это квадратный пронатор".
Он на меня смотрит, потом на ассистента, потом в рану, задумчиво и говорит: "Меня не слушай. Его слушай".
Sachkov: а у нас есть такие врачи, способные при ученике и пациенте признаться, что ошиблись?
DUDENOFF: почему не смотрят? Я точно знаю двух профессоров медицины, которые смотрели. Говорят, что все очень правдоподобно, без откровенной лажи точно.
SuperTashik: Где–то тут на д3 пробегал врач, или даже санитар, заметивший, что в сериале руки моют неправильно, после держат кистями вниз.
just_reader: У них там немного другие подходы как я понял.
GeRom: К мытью рук? Вот буржуйский гайд. Там написано, что это:

Proceed to the operating room suite holding hands above elbows

важно.
just_reader: Насколько мне известно, при операции врач не может быть в уличной обуви у нас, а у них это разрешено. Потому что были соответствующие исследования, что никак не повредит грязь с обуви.
DUDENOFF: нормально смотрят и даже время от времени соглашаются с вопросами типа "а так бывает?"
rodik: Был похожий случай. Только закончилось все очень плачевно. Был в моей группе студент. Здоровенный крепкий парень, но была у него беда — акне. Лицо, плечи, спина — все было покрыто прыщами, почти сплошной коркой. Красное, отечное лицо, и чудовищные шрамы. И, соответственно, психологические проблемы, комплексы и т.д. На третьем курсе был у нас такой предмет — микробиология. Данный товарищ взял образец фауны, населявшей его кожу, любовно вырастил животинок в чашечке Петри, затем с особой жестокостью и цинизмом умертвил крошек, расчленил и ввел их трупики себе по вене. После наступившей бурной реакции чуть не склеил ласты, но выжил. А микрофауна и прыщи, населявшие его кожу — нет. Шрамы остались, конечно, но это были уже мелочи, по сравнению с тем, что было потом. А потом было: ночные похождения, любовницы, любовные треугольники, драки между соперницами, гонорея, КВД, куча денег на лечение, любовницы, любовные треугольники, драки с рогоносцами, сифилис (где он его нашел?), КВД, опять любовницы. Вобщем с пятого курса мединститута его выгнали и стал он прапорщиком. Теперь за всеми его перемещениями в пространстве зорко следит шестипудовый сторожевой корабль, а все деньги уходят на содержание троих спиногрызов и шевроле лачетти. Вот такая вот печальная судьба у человека.
Superkremlebot: Хороший сюжет для фильма.
SpiritualExile: По–моему из этого сюжета можно не то что фильм, притчу суфийскую соорудить.
Superkremlebot: ну это как посмотреть, а по–моему все хорошо у него теперь.
rodik: Да, чувак, вот такая она — отечественная медицина. Тотальная некомпетентность, истинных специалистов по пальцам можно считать. на молодёжь вся надежда — много среди них любознательных и жадных до новой информации, живущих своим делом. Но вот самих их — мало. Как сказал один уфимский чиновник в приватной беседе, сейчас городские поликлиники более чем на 50% укомплектованы врачами пенсионного возраста. Через три года нас ждёт кадровый коллапс. И это при том, что в Уфе есть крупный государственный медицинский ВУЗ...
GeRom: Я хотел бы быть медиком. Мне нравились в школе биология, химия и всё связанное с лечением. Я не брезгливый и с нервами всё ок. Но те зарплаты и условия труда и всё связанное с медициной у нас напрочь отбивали желание становиться мед. работником. И на тракторе даже не уедешь с этой профессией. И я думаю, что не я один такой головастый кто понял, что идти в медики не стоит, хотя хочется.
Когда я бываю на приеме у врача, то, если честно, мне хочется убивать. Сидят полные идиоты, просто клинические идиоты, которые ничего не знают и не хотят знать. А если знают, то это данные времен совка, но на всё новое они смотрят как на говно. Но витаминчики стабильно прописывают пить.
vaslobas: Как раз на тракторе очень даже, если хороший врач.
GeRom: и в каких же странах котируется российский медицинский диплом?
исус_глистоз: Котируется не диплом, а хороший врач. Если врач участвует во всяких международных программах, исследованиях — он будет на хорошем счету и легко найдёт себе работу на Западе. Знаю ребят, у которых сейчас прямо есть возможность перебраться в Европу. Пока держатся за Родину.
GeRom: Я и говорю, что сложно.
Если ты айти, то "приехал и работаешь".
Если ты врач, то диплом подтверди и прочая волокита начинается. Достаточно много преград.
vaslobas: Если ты айти, то "приехал и работаешь" как индус. Если конечно не участвовал "во всяких международных" конференциях, семинарах, проектах и т.п. Никому там не нужен просто программист, своих тоже много. А вот хороший специалист нужен всегда.
kovitch: Это вам кажется про индуса. Дефицит нормальных программистов страшный и берут всех адекватных.
Недавно в Гугл знакомых устроился. Может и индусом, но старт очень достойный и возможности для роста овер9000.
vaslobas: ну это да. Но к тому моменту как программист становится адекватным (возьмем два года опыта минимум например), то он уже успевает поучаствовать, при желании, в более менее приличных проектах. Не думаю что ваш знакомый с нуля гугл покорил. В тоже время врач не факт что получит доступ к полезному там опыту без многих усилий. Вот у меня товарищ психотерапевтом работает после университета уже несколько лет, ибо обяз, но при том приходится верстальщиком подрабатывать, чтобы жить норм.
kovitch: детка, еслиб "своих тоже много" никтоб не снимался в подобных роликах. и вообще, яб на твоём месте перестал рассуждать о вещах, которые не пробовал и в которых мало смыслишь. слушать тебя, прям как дитё, ей богу.
исус_глистоз: вот только не надо. Знаю, сталкивался. Ваш подход к ведению беседы заставляет думать, что скорее уж Вы соска малолетняя
kovitch: ну а как ещё реагировать на интернетных пиздоболов? с чем ты там сталкивалось, чучело? ты настолько тупое и бессмысленное, что тебя даже в майкрософт не берут? мои соболезнования...
GeRom: дурашка, куча деятельности за бугром лицензируема. без формальной бумажки, хоть в полёте на марс участвуй, работать по специальности ты не сможешь. даже кстати, порой автомехаником. не то, что врачём.
исус_глистоз: Действительно, как уже указывали где–то в верхних ветках — нужно быть признанным международным светилом, поучаствовать в паре тройке конференций — недостаточно совершенно. Просто хорошие врачи — должны сдавать квалификационные экзамены и брать курсы.
А вот с лицензированием автомехаников не сталкивалась))
Пиява: а где жила?
впрочем я уже знаю ответ. кроме жидостана и роисси — нигде! зато попиздеть за весь свет — как GeRom. Хлебом не корми!
исус_глистоз: Украина не в счет, я так понимаю. Но — ни в Германии, ни в Швеции, ни в Канаде, ни в Америчке, автомехаников не лицензируют — имеется ввиду, для получения права на работу.

З.Ы. разливы желчи — это нехорошо. На цвете лица плохо отражается.
Пиява: да какая уж желч? естественная реакция на долбаёбов, которые нихуя не знают, мало чего в жизни видели, зато любят попиздеть с умным видом.
в большинстве провинций канады, в наиболее населённых и популярных среди иммигрантов, деятельность автомеханника лицензируема.
то же самое в австралии и новой зеландии.
GeRom: Как то не хочется до 30 лет горбатится за копейки.
исус_глистоз: Два одноклассника окончившие мед уже лет 15 за бугром живут — один психиатр в Австралии, другой в Канаде анализирует ДНК раковых опухолей. Путь обоих был не прямой, пролегал через Израиль у одного, у другого — через Турцию, Голландию и Узбекистан. приходилось и учится и сдавать экзамены.
Baca6u: моя подруга начала этот путь в Германии со старших классов общеобразовательной школы, хотя, уезжала медсестрой после пары лет работы в реанимации клиники 1 меда. Теперь врач уже.
Baca6u: и я про то же. российский медицинский диплом толком нигде не котируется.
исус_глистоз: не знаю как российский ну украинский диплом едет в Венгрию, Словению, Чехию.
исус_глистоз: Специалисту подтвердить диплом в любой стране проблем не составит. В любой отрасли.
LazyKarlson: Друг, есть тру стори. Что бы, например, в США заниматься врачеванием нужно выполнить один из двух пунктов:
1. Быть признаной звездой мировой величины
2. Сдать экзамен

Первое доступно, мягко скажем, небольшому проценту людей, прямо таки мизерному. Второе для имигранта без, допустим миллиона и свободного года времени, недостижимо. Последнее объясняю, мои друзья лет 12 назад иммигрировали в вышеозначенную страну вместе со своими родителями. Оба родителя с медицинским образованием (Ивановская государственная медицинская академия). Уезжали мягко говоря в панике, поскольку отец занявшись бизнесом в 90 в качестве прибыли получил пять мёртвых тел бывших партнёров и, поняв намёк, спешно покинул заваливающийся на бок баркас.

Американская мечта не расцвела и вот почему. Что бы получить бумажку, после которой тебя допустят до тела необходимо сдать серию экзаменов, которую рядовой ученик медицинского "ВУЗа" в США или близлежащих территориях будет сдавать на протяжении всего времени обучения. Это не малый срок, два года теории, несколько лет общей практики, несколько лет специализации. Мало у кого (кто действительно хочет стать врачом) он вызывает проблемы, но не в том случае, когда тебе надо зарабатывать деньги вот прямо сейчас, это практически невозможно. Нужно готовится к экзаменам, которые покрывают практически весь 7–8 (простите, не помню точно) курс обучения, платить за них, платить за жильё, еду, например, детей, собаку.

В итоге, их отец до сих пор работает на страховую недомедбратом, ездит по клиентам до заключения договора на страхование жизни, забирает мочу, кровь, показатели давления. Мама их пошла другим путём и работает в околомедицинском направлнии, где удаётся без бумажек использовать знания на благо и неплохо зарабатывать.

Такие дела, %username%
LazyKarlson: Не факт, оборудование, инструменты, все другое.
pingpong: Согласен. Я поэтому и сказал — специалисту. Принцип один и тот же, а новое оборудование или инструменты освоить — вряд ли станет проблемой.
LazyKarlson: Именно проблема. Нет сертификата от производителя — не можешь использовать технику. Поймите КОНКРЕТНОЕ оборудование и инструменты.
LazyKarlson: а на чужом языке жалобы понять и с коллегами профессионально побеседовать?
LazyKarlson: Всё не так, судя по рассказам докторов–иммигрантов — зарубежная школа медицины использует зачастую в корне различающиеся подходы и методы, отечественный опыт там напрямую просто не применим, требуется изучение с нуля и переламывание заданных при обучении и работе в России установок.

Примером ЖЖ израильского ныне врача Владимира Бунимовича — у него достаточно масштабно об адаптации к зарубежным реалиям.
vaslobas: давайте я вам скажу какой доход у врача в нашей клинике ЭКО? Клиника в России.
700 тысяч рублей в месяц.
vLaSS: ЭКО, это, конечно, эксклюзив. Но 700 000 — совершенно нереальная цифра для врача. В принципе.
GeRom: не такой уж и эксклюзив.
Ну, если быть честным, это лучший врач в нашей клинике и один из лучших в стране.

Доход эмбриолога — 200–400 тысяч, что тоже очень неплохо. Другие врачи от 300 до 600.
vLaSS: Получать такие доходы возможно только при отсутствии конкуренции. Думаю там ценники завышены в десятки раз. А вот почему нет конкуренции–это вопрос. Тут два ответа. Либо сознание ваших руководителей опередило время на сотню лет и конкуренты просто отдыхают. либо используется административный ресурс.
42na: конкуренция огромна. Нам абсолютно все равно сколько зарабатывает врач, точнее мы только рады, что врач зарабатывает много, при условии того, что нам он приносит еще больше.

Вы ошибаетесь на счет ценников, административного ресурса и прочего. Мы платим врачам ровно столько, сколько они стоят.
vLaSS: Где то то я эти сказки уже слышал. Вспомнил, так объясняли топ–служащие госкопораций свои зарплаты, типа они не от женщины рождены, а сниспосланы господом богом.
В обществе существуют строгие пропорции между зарплатами в разных секторах. Перекосы приводят к тому, что служащие берут больше, чем приносят обществу. потом этот врач придёт в магазин и купит батон за те же 20 руб, хотя над его выпечкой трудились такие же люди и им в голову не прийдёт продавать его за тыщу, хотя для врача эта цена за батон приемлема.
42na: Вы уверены, что готовы спорить о том, с чем тесно не связаны?
Найти хорошего врача — крайне непростая задача. И мы тут с вами не про батоны говорим, а про детей, тут от врача зависит будет ли у вас ребенок или нет. Люди готовы за это платить.
И рынок этот будет только расти, зарплаты врачей, скорее всего, тоже.
vLaSS: Я не должен знать предмет, достаточно общие законы, которые гласят, что если существует операция, за которыю выкладывают кругленькую сумму, то завтра по соседству появиться десять подобных клиник. Не знаю как у вас в медицине, но у нас в торговле так. А ваши объяснения что спекулянты быдло, а врачи рождены не от женщины. а от бога и на них законы рынка не распространяются, меня не устраивают.
42na: Хотя нет. Есть случаи когда именно рынок позволяет зарабатывать баснословные деньги и конкуренция бессильна. Сейчас Кончаловский читает цикл лекций на эту тему по современной культуре. Ржавый гвоздь продаётся на миллион долларов. Для этого необходимо произвести в обществе скандал, эпатаж, после чего ваше имя раскручено и милости просим, продавайте гвозди и унитазы, всё что угодно.
По аналогии, я допускаю, что какая–то клиника проведет на рублёвку скандальную рекламную акцию, типа дети Абрамовича рожают только у нас. После этого ценники можно умножать на 10, благо что сектор рублёвских жён позволяет внедрение таких методов.
42na: вот у нас потому и очень мало хороших специалистов, что есть куча людей, которые считают, что достаточно знать общие законы для обсуждения предмета. Не достаточно.
Мое объяснение про то, что спекулянты — быдло, а врачи рождены от бога? Это вы себе выдумали, что у меня такое объяснение. Перечитайте мои комментарии и выключите нездоровую фантазию.

А теперь я вам проведу небольшой ликбез, раз уж вы решили вести спор на чужой территории, о чем, собственно, были предупреждены.
Средняя стоимость ЭКО в России в наиболее распространенном варианте составляет около 120 тысяч рублей. Средняя эффективность, т.е. процент беременностей на перенос эмбриона — 25%.
Стоимость лекарств на цикл, т.е. прямая себестоимость — около 30 тысяч рублей. Все остальные издержки, в том числе зарплаты врачей и эмбриологов составляют около 50–60 тысяч, при учете, что средняя клиника делает около 300 циклов в год.

А теперь наши показатели: стоимость около 150 тысяч, эффективность за прошлый год — 53%, прямая себестоимость такая же, прочие издержки в расчете на цикл — 60–70 тысяч. Спросите почему? А потому что мы делаем более 1200 циклов в год тем же количеством врачей. А подготовить таких врачей — задача крайне тяжелая, с ней могут справиться только единицы. К счастью, у нас есть такие люди.
И вот поэтому люди готовы платить больше, а мы делимся с врачами, потому что именно они приносят нам прибыль.

А теперь возьмите, пожалуйста, общие законы рынка и попробуйте применить их сюда.
vLaSS:А так вы эмбрионы пересаживаете? так бы сразу и сказали. Вы занимаетесь пограничными с точки зрения морали общества деятельностью. Здесь конкуренция занижена моралью. В некоторых областях деятельности конкуренция снижена страхом — это торговля оружием и наркотиками. Как только общество адаптируется и никпо перестанет постить про детей от троих родителей как преступление, то всё встанет на свои места — и врачей начнут готовить в пту и больницы такие строить.
Ключевая фраза — "К счастью, у нас есть такие люди". Больше ничего не дано — господь дал, к счастью
coolpak: Это кто вам сказал такую чушь? Не вводите людей в заблуждение, либо давайте подтверждающие ссылки.
И ЭКО — это не курс гормонов, да будет вам известно.
coolpak: ЭКО бывает и в естественном цикле, хотя и крайне редко.

Вы по теме–то ответьте, а не вводите людей в заблуждение брошенной фразой. Жду пруфов про почти 100% гарантию рака.
coolpak: вы, получается, из тех людей, которые бросаются громкими заявлениями, а потом стыдливо поджимают хвост, когда их просят за них ответить.
А знаете почему вы не можете найти подтверждений? Потому что их нет. А если будут — мы будем информировать своих пациентов.
Точно так же как мы информируем их о возможном синдроме гиперстимуляции яичников. Или о возможных кровотечениях при пункции фолликулов. Или о внематочных беременностях.
Можем даже рассказать про то, что с 2006 года наблюдалось даже 2 летальных исхода.
И поэтому мы уже 20 лет на рынке. А последние 10 лет являемся одним из общепризнанных лидеров, не только по количеству проведенных циклов, но и по их эффективности.
У нас родилось такое количество детей, что уже можно присвоить статус города.
coolpak: я вообще–то даже тут написал пост об ЭКО, почитайте.

Доказательства давайте того, что индукция суперовуляции вызывает рак.
42na: Либо это суммы, которые врачи кладут себе на карман, неофициально, мимо кассы.
GeRom: Все суммы идут официально, с уплатой всех необходимых налогов.
vLaSS: С некоторой натяжкой могу допустить, что у вас какая–то очень–очень крутая клиника, прямо охренительно ВИП–эксклюзивная и всё такое. И что к вам со всей России едут оплодотворяться, я не знаю вашей специфики и т.д. Но даже с этой натяжкой я не готов верить в такой уровень заработной платы врача ЭКО. Скорее всего, у него вышла такая зарплата 1 раз в году, вместе с отпускными и какими–нибудь внезапными бонусами впридачу, а в среднем его зарплата наверняка не превышает 300 тысяч.
GeRom: я иногда поражаюсь упертости некоторых людей. Я руководитель проекта по развитию сети клиник, работаю в тесном контакте с собственниками, у меня есть абсолютно вся информация. Одна из моих задач — внедрение системы управленческого учета, я в реальном времени вижу всю информацию.
Клиника не ВИП–эксклюзивная, совершенно не так. Мы держим приемлемый уровень цен. А в этом году еще и работаем по программе ОМС в том числе, т.е. бесплатно для некоторых клиентов.
Да, едут со всей России. Преимущественно из кавказских республик.
И зарплата около 700 тысяч в среднем. Точнее оклад в районе 200, а все остальное составляет премиальная часть за выполненную работу. И
vLaSS: Коллега! Я тоже прямо сейчас занимаюсь внедрением такой системы. А сколько стоит у вас одно ЭКО "под ключ"?
GeRom: очень сильно зависит от диагноза, большой разброс. Но средняя стоимость — около 150 тысяч рублей за попытку.
vLaSS: Тогда у меня только один вопрос: как вам удаётся при наличии такой острой конкуренции проводить по 4 таких дорогостоящих процедуры в день?!
GeRom: 53% переносов эмбрионов у нас заканчиваются беременностью. В среднем по России — 30%, по Европе — 35%.
Вот и весь ответ. Но мы далеко не самые крупные по объемам. Есть игроки существенно крупнее, качество у них где–то чуть ниже, где–то сопоставимо.
GeRom: Касса в коммерческой структуре не несет в себе того сокрального смысла, что в гос. структуре. Система работы вне контроля хозяина в принципе невозможна. Раз, два и ты на улице со свежим воспоминанием паяльника в заднице. Вне контроля государства работа возможна и называется коррупцией. Паяльник в задницу вставлять некому(народ пока не участвует).
42na: Возможна, еще как возможна, к сожалению. Не зря в каждой крупной структуре есть отдел экономической безопасности.
42na: Наивно так думать. Частные клиники страдают от недобросовестных врачей хоть и меньше государственных, но всё равно страдают. Когда некая процедура поставлена на поток, очень непросто отследить со 100% результатом, чтобы деньги пошли именно в кассу, а не в карман врачу.
vLaSS: Мне с большим трудом верится в эти цифры. Вообще не верится. В нашей клинике врачи получают 50–150 тысяч в зависимости от степени загруженности. Это Север, и у нас очень выгодные условия оплаты труда.
coolpak: 53% переносов эмбрионов завершаются у нас беременностью. В Европе, чтобы вам было с чем сравнивать — в среднем 35%.

Это наша репутация, мы не палатку с шаурмой делаем, которой все равно кто там отравился, а кто нет.
А вы продолжаете нести чушь.
vLaSS: да не спорь с ними. интернетные пиздоболы, вроде GeRom всегда лучше всех всё знают. даже ничего не попробовав.
vLaSS: Это здорово и я рад за таких врачей, но это исключение из правил. Общая ситуация у врачей плачевна. У вас там врачи–звезды, потому и зарплаты такие. В любой профессии звезды получают большие деньги.
vaslobas: такая ситуация по нашему рынку, не только по нашей клинике. Хороший врач сейчас может зарабатывать приличные деньги практически в любом городе и любой проф области.
vLaSS: Круто, а вы PGD занимаетесь?
avialn: не только занимаемся, но, более того, основатель клиники — Верлинский :)
vLaSS: Эээмм, отец или сын? Если отец — то вашей клинике уже довольно много лет, он ведь четыре года назад умер.
А спектр анализов PGD вашей клиники где можно узнать? Что именно смотрится?

Так вы зауральцы? Тогда понятно, чего жеромка бесится — вы же такими зарплатами всех врачей уведёте.
avialn: Зауральская клиника ЭКО
с зарплатами по нескольку сотен тысяч, в которую едут со всей страны. Уводящая рентгенологов из западной сибири... Ну что же ты такой тупой?
GeRom: Жеромка, я вроде уже сказал, куда тебе идти? Непонятливый?
Надо же, нищеброд бушует, платит врачам жалкие 50 штук и еще недоволен, что другие платят больше. Да, жеромка, приходит конец твоему паразитированию на хребте трудового народа.
avialn: Твоя ошибка в том, что ты почему–то думаешь, что такой жирный и глупый троллинг с массой вранья и передергиваний способен не только как–то задеть меня, но ещё и как–то возвысить тебя. Дабл фейл. Реально тупачелло.

Кстати, 50–100 штук за 5–10 полных рабочих дней — офигенно, я считаю. И врачи тоже так думают. Один только чкалов готов троллить по этому поводу. Ты сам понимаешь, что выглядишь глупо?
GeRom: Ну вот начались жалкие оправдания, скоро будет 50 штук в день. А чего не в час?
avialn: Причем тут "жалкие оправдания". У нас на приборе работает 3 врача, посменно. 1 смена — 5 часов. Врачи сменяются неравномерно, поэтому один может заработать 50 тысяч по итогам месяца, другой — 150. Тут простая математика, доступная даже тебе, если тупого тролля не включать.
GeRom: Пиляяять, ну кому тут нужны твои объяснения, а? Кому и что ты хочешь доказать, если я тролль?
Молчи уж лучше, не позорься.
avialn: И я ещё проверю теорию. Чкалов, иди туда, куда ты послал меня. Теперь проверим, понятливый ли ты. :)
Вы друг другу не надоели?)
Baron_Myxa: Да как можно, он такая душка.
Знаешь, есть такая категория — "душные женщины" называются. Так вот если для женщины это еще вариант нормы, то для мужика — это просто приговор.
GeRom: Ты абсолютно во всем вторичен.
avialn: Ну вот видишь, какой ты непонятливый? Я же тебя послал, а ты не ушёл. Нравится, когда посылают.
GeRom: Ну какой же стал унылый, даже поговорить не о чем.
GeRom: это не Зауральская клиника ЭКО.
vLaSS: Это был сарказм, коллега. :) Объяснять надо не мне, а троллю по имени avialn.

Я, если не против, в инбокс к вам стукнусь, у меня есть вопросы по софтварной части.
GeRom: конечно, не против.
avialn: Отец. Умер, к сожалению, светлый человек был. А нам уже 20 лет.
Питер мы.
vLaSS: Оу, тогда ясно, он просто еще много где помогал.
vLaSS: Мои данные по зп совпадают с данными Жирома, но спорить на счет зп не буду.
Когда стоял выбор куда идти учиться, то время было немного другое.
vaslobas: Поверь, даьше будет только хуже...
vaslobas: 200% поддерживаю. Я вот хотел быть доктором практикующим. сначала пошел в медучилище, отмахал на фельдшера 3,5 года, пошел на работу...через пару месяцев я понял что я так не могу. Причина банальная — либо будешь придумывать всякую хуйню что бы брать у людей деньги(на скорой), либо будешь сосать огромную дотационномедицинскую премию раз в году. Еще дальше романтика пропадает когда видишь как устроен аппарат. Сплошь и рядом паразитарный строй (ну это оказывается не только в медицине). Еще больше руки опускаются когда видишь действия главврачей вразрез морали(о чем это я). Хуею как люди до сих пор верят когда идут на консультацию к врачу что он реально будет там ща помогать решить вопрос болезни. Всё ж ща на оборот, раз ты пришел, значит тебе денег некуда девать, иди ка сюды, ща мы те придумаем как их грамотно слить. Схем много. (я не о всех(под гребенку), скорее о подавляющем большинстве "новых" клиник и сидящих на консультации). Вот действительно кто пашет так это оперативники, которым не до придумывания схем. На кону жизнь человека — спасать надо...
Ёбаный стыд. Как можно было просрать такую мощь как бесплатная медицина с высококвалифицированными специалистами, которые действительно думали о проблемах страждущих а не о своем кошельке. А сейчас эти спецы загнаны в угол, им надо думать о своем кармане.
Кто нашел лазейку и свалил с Родины в поисках заработка по профессии — даже не осуждаю и где–то понимаю. Ребята ишачили 10 лет на то что бы получить аусвайс доктора и еще горят надеждами на белый незапятнанный халат и счастливых (после приема, операции) пациентов.
Ты прав, сидят полные идиоты. Порой начнешь разбираться в анализах, погуглишь, хоть какую–то картину сложишь. Приходишь, выкладываешь картину уже переваренную — такое ощущение что делают вид будто слушают но нихуя не вникают. Эдакий визуальный контакт кивающей головы с элементами аудиопохуизма. В моем глубоком понимании доктор как минимум должен проникнуться пациентом раз уж тот пришел. И тем более, раз ты раскатываешь на капусту — будь добр отработай. Нет млин, смотрят как на жертву (по ощущениям).
И да мы скоро останемся без спецов с такими темпами. А можт это к лучшему. Вернемся к истокам. Будем сами травку щипать да заваривать что бы не подохнуть, ибо обращаться за помощью, заведомо зная о схеме раската — тупик.
oberatlant: Что по поводу погуглить анализы и составить картину, то это почему–то вызывает дикое негодование у врачей. Или если сразу сказать что вот это лекарство не имеет доказанной эффективности, то врач не будет слушать, а только оскалиться "лечитесь сами, если всё знаете". А в первый раз с распечатками и переведенными статьями с пабмеда пошел к доктору, чтобы показать их ему. Но он даже не взглянул на них и был абсолютно не заинтересован ни в чём.
vaslobas: если бы только витаминчики. Мне вот при небольшом гастрите врач выписал лекарство от язвенной болезни (650р. за 7 таблеток, а всего их нужно 28), которое к тому же кормящим мамам нельзя.
GeRom: Какие юристы, такие и медики.
GeRom: Стойте–стойте, а откуда светилам то взяться, если диагностическое оборудование древнее? Как можно убедиться в наличии инфекции, если нет средств её диагностики?
Да и западные врачи тоже могут от насморка год лечить. Всяко бывает.
vassap: Хахах. Светила не от оборудования появляются, они в институтах и в интернатуре берутся. Оборудование — всего лишь вспомогательный инструмент, облегчающий врачу его работу. Но для этого у врача мозги и образование должны быть. Это первично.
vassap: Есть диагностическое оборудование, ума нет.
Если бы врач говорил, что нужно сделать анализы, но мы их сделать не можем, но коммерческие фирмы их делают и вы можете сделать у них за свои деньги, то это было бы нормально. И к врачам претензии не было бы, они свою работу делают. Претензии были бы к чиновникам.
vassap: Тс–с–с, не видишь, демшизёнок входит с святое таинство негодования, отрешенно покачиваясь.

Если его потревожить фактами, то он может с досады запоганить бельё.
GeRom: Как сказал Жванецкий еще при советах — "они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем". Ничего личного — просто бизнес.
rodik: Видимо в России действительно все плохо с лечением грибковых заболеваний. Мама моя мучилась из–за грибка на большом пальце ноги. Много денег перевела на мази типа Ламизил, или что–то в этом роде, за многие годы. В Праге по страховке сходила к кожнику, он взял анализы, и через неделю прописал лечение. За месяц все прошло.
rodik: Простите за эмоции,.. это какой то пиздец....
Искренне рад за Вас.
Небезизвестный Антон Уральский таким же грибком страдает или страдал. Поэтому представляете, как выглядела моя рожа. Но, я, конечно, каждый день пользовался тональным кремом, но все равно, смоешь же вечером, бабы были в шоке,

image
rodik: вы ему подсказали хоть?
Lazyray: Кому? Уральскому? А смысл? Я ведь не врач. На фотках очень похоже, но может, у него что–то другое. Я пил антибиотики, а с этим не шутят.
rodik: аааа.... пущай страдает.
Lazyray: Нет, я считаю, что каждый должен индивидуально идти к врачу. Да, не в России. Но это не дегтярное мыло или крем. Я не хочу, чтобы человек занимался самолечением. Фотку повесил исключительно для сравнения.
dik: Я конечно дико извиняюсь — но грибок антибиотиками?!
valentin_svitanko: Внезапно погуглил противогрибковые антибиотики и обнаружил, что все противогрибковые препараты, про которые слышал — противогрибковые антибиотики.

*придерживает шаблон рукой*
just_reader: Антибиотиками принято называть противомикробные препараты, а противогрибковые — противогрибковыми.

А одно из самых распространенных осложнений при лечении антибиотиками — грибковая инфекция, да.
GeRom: Именно поэтому у меня шаблон и порвался. Я никогда противогрибковые препараты антибиотиками не называл и у меня была иллюзия, что они не могут так называться в принципе. А вот, например, нистатин описан как "Полиеновый антибиотик, продуцируемый актиномицетом Streptomyces noursei" и в гугле таких много.
valentin_svitanko: сплошь и рядом в побочках грибки после применения химии, и именно антибиотики, да.
не только, конечно, но по преимуществу.
rodik: На будущее, — дегтярное мыло.
1589: не помогает оно от грибка. Пройденный этап. Это чистая инфекция
rodik: многие не понимают, что первичное — анализ на конкретную дрянь.
Lazyray: Первичное это доктор.
pingpong: раз такая пьянка — первичное, это понять, что у тебя что–то не так, и не зассать пойти к врачу. Не обязательно к доктору.
rodik: была похожая история, правда не на лице, и в течении года. На пальцах руки были высыпания, а всякая шелупонь под видом докторов в платных клиниках рекламировали лазерные терапии, гомеопатии и диеты. Мне повезло — наткнулся на нормального врача, которые взял анализы, прописал антигрибковую мазь и вот уже 8 лет в этом смысле полностью здоров.
rodik: А не могли бы вы точно указать что за грибок был? Какой диагноз в точности? Без шуток и приколов — у меня профессиональный интерес.
rodik: Не мог знакомиться с теми, кто мне реально нравился,
На самом деле могли, но вы им были нахуй не нужны с вашими прыщами.
Понимаю, что больно и жутко обидно, но это Россия, она не задумывалась как страна, в которой можно жить, только выживать, а для выживания прыщи некритичны.
MilesVorkosigan: Он описал не способность произвести действие, а то чем кончались все вообще варианты.
rodik: случайно не Роаккутаном(Акнотином) пичкали?С аналогичной проблемой, только этим всех лечат, как будто панацея какая–то.
rodik: Ужос какой :(
У меня похоже но не так жёстко было — пошло воспаление и всё хуже, я к врачу, так говорит вот мол тебе гормональный крем "лакоид" и все ок. Ок, все было пару дней, потом снова вернулось и всё хуже, я опять к ней, а она "да ты мажь–мажь".
А говорю не грибок ли это?
Да нет говорит, конечно не грибок.

Угу. Купил противогрибковый крем — всё за пару дней закончилось.
lapooh: У меня так девушка лечилась, лечилась, но никакого толку это не давало. Врачи советовали при обострении болезни пить антибиотики и на этом всё. Тотальный пофигизм "какая–то инфекция, найти не можем". В итоге с помощью долгого гугления симптомов и анализов в инвитро я сам поставил диагноз и с помощью того же гугла лечение составил и месяц таблеток и теперь всё ок. Денег на лечение врачами ушло куча, потому что после н–го рецидива я уже не мог настаивать, чтобы девушка не пила всякие бады, имуностимуляторы и прочую хрень с недоказанной эффективностью. И врачи ловили баттхерт, если не следовать точь в точь их предписаниям, а назначали они полную хрень по 500–1000 рублей пачка, и предлагали лечиться самим, если мы умнее. И им пофиг, что эффективность не доказана и всё прочее. Какой–то ад просто.
vaslobas: ну вот... привет средневековье. будем теперь изучать фитотерапию и гуглить о своих бедах — честнее консультации сейчас нету )).
oberatlant: К сожалению, да, надежда на пабмед, русмедсервер, википедию, медицинские энциклопедии и гугл. Фитотерапия — это немного не то.
Самая моя большая надежда на Ватсона. Надеюсь, он нагнет всю медицину раком и все дармоеды полетят на улицу.
vaslobas: Никогда Ватсон не заменит врача.
Ваатсон заменит терапевта. Вы чихаете, кашляете и у вас насморк? Что–же это????

Вы долго бегали и у вас болит нога? Что это!?!?!

Но в снг терапевт — это человек, которому ты говоришь, что тебе больно.
caterpillar: Все симптомы и анализы загрузили и ватсон дает лечение.
vaslobas: Эмммм, как–бы так помягче.
Я думаю, только полный идиот не понимает, что, на данном этапе развития машины не способны выдвигать гипотезы, а способны только оперировать вариантами.

Я даже не говорю, что ни один алгоритм не способен распознать речь человека.
Оттенки кашля?
caterpillar: Распознать речь человека? Что вы под этим имеете ввиду?

Будет сидеть врач–оператор Ватсона, который вносит в вашу карточку симптомы с ваших слов, после осмотра, вносит анализы. Далее Ватсон ставит диагноз и лечение. Шах и мат, неучи.

Сейчас обкатывают на раке и результаты очень ок.
vaslobas: Не доходит. Я как–то так буквы неправильно собираю — не доходит.
Распознать речь — это. когда. человек.говорит.а.машина.понимает.что.он.сказал.

Сейчас к каждому больному довеском идёт врач–онколог, который знает как заполнять анамнез и как слушать легкие.
Если к каждому больному приставить врачей по каждой болезни, которой он может заболеть, то Ватсон выиграл, беспезды.

И да, компьютер, с которого вы пишите эти комментарии в тысячи раз умнее того, который просчитал траекторию Аполлона до Луны. Он умнее вас.
caterpillar: Понимание и распознавание речи разные вещи. Вы определитесь с термином. Распознавание есть и работает хорошо. Понимание речи немного другое и с этим сложнее.

Технологию только обкатывают, поэтому чего вы смотрите сколько там врачей крутятся. Первые компьютеры вовсе обслуживались профессиональными инженерами, а сейчас любой дурак имеет доступ.

Болезнь выявляет по совокупности симптомов и анализов. И лечение выбирают на основе этих данных. Ватсон знает два десятка тысяч историй болезни и лечения. Выводит зависимости когда что эффективнее применять, как лечить и прочий матан. Поэтому он лечит эффективнее врачей уже сейчас.

Точность назначения оптимального лечения после диагностирования рака лёгких в больницах США составляет 50%. То есть в половине случаев врачи рекомендуют не самый идеальный курс лечения и препаратов. Так вот, у компьютера IBM Watson точность назначения оптимального лечения составляет 90%. При расчёте он учитывает малейшие нюансы из медицинской карты больного и его генетическую информацию. Лечащий врач может со своего iPad вносить дополнительную информацию в компьютерную систему Watson в текстовом виде, например, написать «у пациента появилась кровь в мокроте при отхаркивании» — компьютер поймёт сказанное и через 30 секунд выдаст уточнённый диагноз и обновлённый курс лечения.

Компания планирует подписать на сервис компьютерной диагностики 1600 медицинских учреждений до конца текущего года.
http://habrahabr.ru/company/ibm/blog/169067/

Врачи станут обслугой для Ватсона. Кроме тех, где требуется работа руками, например хирурги. Но и их рано или поздно вытеснят машины, но крайне не скоро. Даже сложно спрогнозировать.
vaslobas: Это всё что у вас есть? Рекламная статья?
Точность назначения — это что вообще? У онко больных тем более.

И, да. Дайте мне, пожалуйста, распознавание речи. Ну хоть один пример.
caterpillar: Чем вас от гугла или эппла распознавание не устраивает?

Что в статье вам кажется невероятным? Вы как с каменного века. Задача вполне посильная для алгоритмов. Это экспертная система, которая опирается на прошлый опыт.

Точность назначения = "чем и как лечить и в каких дозах".
vaslobas: Все дело в нюансах. По другому, в трупах.
Сестра уехала учиться/работать в Германию: "Сегодня была у зубного. Сказали, что если бы мне в Германии также брекеты сделали, как я в России носила, врача бы уже посадили :)"
rvector: Хах, это вы не видели глаза итальянцев в возрасте за 60, когда они увидели у нас мужика с железными зубами. Я даже сперва и не понял их удивления, а для них шок был. Кто–то из них в детстве такое только видел.
rvector: мне аналогичное сказали, когда увидели пломбы, сделанные в Беларуси..)
rvector: Такое же предположение сделал и мой дантист во Франции увидев пломбы, которые мне воткнули на классовом визите к стоматологу.
lapooh: Надо же, у меня прямо почти такой же случай произошел совсем недавно, поясничный отдел в грыжах различного размера уже года три как, ну как то не беспокоили давно уже, а тут ногу прострелило, что выть хотелось от боли. Вообщем приползаю еле еле к районному неврологу, та недолго думая говорит, у вас же грыжа вот колите мовалис с мидакалмом + таблетки какие то выписала от боли, ну я исправно колю, таблетки глотаю, толку полный ноль, денег скормил аптекам тысяч 6 на все это удовольствие. Уже хотел было пойти сдаваться нейрохирургу, чтоб повырезал там к чертовой матери все грыжи, только бы избавится от этой боли, но тут вспомнил про старого знакомого, который тоже невролог, но давно ушел в коммерцию. Он меня пригласил к себе в клинику постучали молоточком, сразу же поставили диагноз — виновата была совсем не грыжа оказывается и получается все эти противовоспалительные я колол совершенно напрасно, сажая себе ЖКТ. Подошел мануальщик чтото там мне надавил в шейном отделе и я из клиники, прихрамывая, но ушел на своих ногах!
Сейчас прохожу комплексное лечение у них и с каждым днем мне все лучше и лучше, причем денег я заплатил столько же, сколько угрохал на не нужные мне лекарства.
И сейчас я с ужасом думаю: А что, если бы я не вспомнил про знакомого, а полностью доверился бы этому неврологу–пофигисту недоучке? И мне в следующий раз уже не хочется идти в свою поликлинику, потому что, там банально всем пофиг — вылечишься ты или нет.
ALex_Tsyp: пофиг не столько поликлинике, сколько системе.
lapooh: Да, спина дело серьезное. У меня как раз буквально на прошлой неделе прихватило, да так что почти не встать, лежать еще нормально, а сидеть уже больно, не говоря про стоять. Так вот, поставил диклофенак, ощутимого действия нет, на след. день стало чуть легче, пошел в больничку к неврологу. Очередь к нему это просто нечто, сидел часа 2,5. Это при том, что сказал в регистратуре, что боль острая. Ну ничего, раз сам пришел, то наверное и посидеть подождать могу. Так вот, после недолгого осмотра врач говорит что у меня люмбаго и отправляет делать рентген, назначив тот–же диклофенак, мидокалм (мышечный релаксант) и нейромультивит (витамин В). Рентген делаю сразу же, а это пятница, так что с результатом на прием только через два дня попадаю, за которые собственно боль совершенно проходит. Снова сижу 3 часа в очереди с выпиской, а прием занимает ровно 3! минуты. 1 минута на чтение выписки и резюме, что кости целы, грыжи нет, 1 минута на уточнение мной дальнейшего курса лечения (ну если не болит, то можно не колоться, а витаминки пропей) и 1 минута выйти из кабинета.
lapooh: привет! Очень ищу врача, очень сильно спина болит, прямо ужас! Не могли бы мне в почту его контакт прислать, если сохранился id6238701собакаgmailточка com
Заранее спасибо большое!
lapooh: Могу только подтвердить. У знакомого была межпозвонковая грыжа. Лечили тут. Не помогало. Сделали операцию — через некоторое время стало хуже. В итоге поехал в Китай на отдых с семьей и заодно подлечиться, и что вы думаете? Ходит и вполне здоров.
farza: в Киеве есть очень мощная клиника Берсенева. Не видел бы результатов — не рекоментовал бы.
lapooh: В следующий раз, просто эмигрируй в Корею — быстрее, дешевле, с гарантией
lapooh: а почему именно Корея? Мучают боли в спине, может посоветуете чего?
lapooh: В какую Корею? Северную или Южную?
rodik: Межпозвонковая грыжа, скорее всего. Боль там такая, что действительно хочется самоубиться.
Мне грыжу лечили диклофенаком тупо "закалывая" боль. Помог только массаж. Все равно "икается" иногда.
зы а фурункулы вскрывали канцелярским ножом, а рану заклеивали скотчем...
zenit: Обнаружил нарыв, пошел в московскую частную клинику (там очередей нет и подумал, что раз платно — значит круче). Тут же, вторая дверь от входа, меня положили на кушетку, без анализов, без всего, ширмочку поставили, и врач один, без всяких ассистентов, вскрыл нарыв (подумал, что фурункул). Прошла неделя, нарыв остался. Поехал в замкадье, маленький город, больница постройки пятидесятых и ни разу не ремонтировавшаяся, стены сыпятся, полы деревянные. Там сдал анализы, лег в палату, нормальная операция с анестезиологом, хирургом и его помощниками, в нормальной чистой операционной, вылечили как надо. Всё бесплатно, только попросили бинты и мазь какую то купить, у них не было. И шприцы.
Я к чему, везде всё по разному, где то нормальные врачи попадутся, где то непонятно какие.
zenit: По хардкору однако.
вдруг кому–то пригодится:
zenit: от фурункулов, как оказалось, есть отличное гомеопатическое средство: Гепар–сульфур, мазь (прибинтовывать на ночь); + неплохо Гепар–сульфур, шарики (рассасывать под языком). Помогло и в обычной жизни и знакомым в армии (фурункулы на шее и пояснице от переохлаждения).
Qartush: Никому не пригодится. Тут не верят в гомеопатию в принципе, уж извините. Я позволю перефразировать знаменитую точную фразу Ганса Йоста, "Когда я слышу "гомеопатия", я хватаюсь за пистолет".
rodik: в моем случае и вскрывали и обеззараживали, но толку было мало; маялся я с фурункулом долго. А мазь помогла. Фиг знает в чем фокус, и какое в ней действующее вещество.
Если работает, отчего бы не использовать?
rodik: Плюсанул. НО! Советская гомеопатия — гомеопатии рознь. В некоторых средствах действительно были какие–то активные компоненты в больших количествах. Окцилококцинум и прочие фуфломицины тоже презираю.
yaCooler: (тупо) В гомеопатии не может быть компонентов в больших количествах. Или это не гомеопатия.
caterpillar: Я вроде написал, что в –некоторых — "гомеопатических" средствах были активные компоненты в –больших — количествах. Сейчас это назвали бы БАДом. У многих рефлекс на слово "гомеопатия". Я всё прекрасно понимаю.
yaCooler: Бад — это сахар, мел в таблетках по цене в 300 за упаковку.
вот это — неправда. Много есть БАДов, которые аналогичны лекарствам, но имеют в 2–3 раза меньшую дозировку (во избежание сильных побочек). Просто за последние 5 лет из–за постоянных перестроек в Минздраве зарегистрировать ЛС стало очень тяжело и дорого, гораздо проще зарегистрировать БАД у Онищенко — там только безопасность надо подтверждать. Соответственно, если ты хочешь продавать что–то распространенное за рубежом здесь — есть выбор: заплатить $100тыс (или больше) за досье и ждать регистрации (а с вероятностью 80% — отказа в регистрации) 2 года или за 2 мес. зарегистрировать БАД с тем же составом но в меньшей дозировке. Там конечно в инструкции будет написано, что "нельзя кушать больше 1 таблетки в сутки" но умные–то люди по составу все поймут.
yaCooler: "Советская гомеопатия — гомеопатии рознь"

а советские часы — самые быстрые в мире!
yaCooler: Альфа–мета–гамма–поли–экстрагенах?
Qartush: У моего дяди был фурункулез. Он лечился, лечился и лекарствами и кровь свою же вкалывали и пивные дрожжи с пив завода пил. Много чего делали. Ничего не помогало. А потом женился и всё прошло.
vaslobas: не во всяком возрасте уместно жениться
Qartush: Но от фурункулеза спасло. Лекарство ничем не хуже, чем ваша мазь гомеопатическая.
vaslobas: а какая связь между фурункулпами и женился?
GeRom: "прыщи и не ебут. не ебут и прыщи. замкнутый круг"
Zavskladom: ну если из–за межпозвоночной грыжи самоубиваться, то это уже с психикой проблемы. У жены была, прошли семь кругов ада нашей медицины, операция, счас тьфу–тьфу–тьфу нормально. Проблемы со спиной это ужасно, но чтобы вешаться...
Holden:
попробуйте неделю спать по часу. А в те редкие моменты когда Вас будет "вырубать", Вы будете просыпаться от боли через 15 минут от того что повернулись. И Вы не уснете, ибо боль усилилась. Не надо так категорично.
lapooh: спасибо, я все это наблюдал воочию (днем с женой в больнице, ночью дома с грудным ребенком), так что мне можете не рассказывать подробности, shit happens.
Holden:
Ну так как думаете, психика останется в порядке?
Я себя вообще считаю "кремнЁм" практически, а когда случилось...Я вот сейчас тоже сижу так вальяжно в кресле и думаю "как так себя нашпиговывать можно вреднейшими препаратами, гробящими желудок, печень, почки...неужто потерпеть не мог". Я точно помню, что встав в 3 часа ночи в очередной раз покурить, были мысли "да пусть хоть удалят нахер весь позвоночник и лом воткнут". Психика подрывается точно.
lapooh:
Межпозвонковая грыжа очень удачно оперируется. Либо успокаивается гимнастикой, если не сильно большая.
johnny1:
а дело–то точно в грыже?
Я ниже описал свой случай, дело было не в ней. А списать–то могли и на нее.
johnny1: Но потом очень трудный восстановительный период до полугода, для некоторых это эталонный невариант. Не считая того, что сидячее положение нельзя принимать вообще, эти полгода придется еще и не работать. У меня мама сейчас в раздумьях — оперировать или нет. Врачи говорят совершенно разные методы лечения, прямо противоположные иногда. Пока боль ушла. Грыжа у нее секвестрированная.
Holden: Повесился он от безысходности.
vaslobas:
Даа..Вешаться — это выход.
johnny1: Я не знаю, как объяснить, блин. Дай поймите вы, нет у человека ни врачебной помощи, ни интернета, чтобы хоть что–то прочитать, да и не умел он никогда им пользоваться. Я же писал –зубную боль лечат водкой и лошадиным пометом, не делают прививки детям, вообще не ходят к врачу в принципе. И это Россия. Всего 500 км от меня.
johnny1: У него своё хозяйство, в своём хозяйстве работы очень много. Скотину накорми, огород перекопай, засей, помидоры подвяжи. Ты каждый день работаешь. Простой — это смерть, не будет еды. А если встать не можешь, то это считай конец.
Он идет к врачу, а врач ему витаминчики–херинчики и всё ок, а мужик плохеет на глазах. Знаете, я тоже поясницу срывал и это ощущение не забуду никогда. Жить не хочется, лежишь как калека в позе эмбриона на левом боку, чтобы не болело (загуглил что колоть и какие упражнения делать). А у него явно всё серьезнее было, если само не прошло, и от врача никакой помощи. Животным еду приготовить надо и это не супчик или пюрешка, а 3–5 кг кастрюли, которые с больной спиной даже не поднимешь. Если скотина умрет, то и тебе еконец и ты это понимаешь. Врачу пофиг и он говорит, что норма и ты здоров. Денег тоже может не быть.
Давайте без диванной аналитики.
vaslobas:
То есть повесившись, он сделал лучше?